www.klubmord.fora.pl

Zelazny Pies

Czy "Zly" Tyrmanda kwalifikuje sie jako kryminal?

( jesli dubluje temat, to prosze o powiadomienie - nie znalazlem nic o Tyrmandzie na forum, ale moze marnie szukam..)

Ostatnio wymienilem kilka listow z Pawlem z Bygdoszczy, i miedzy innymi debatowalismy "Zlego" jako powiesc kryminalna.

Pawel uwaza ze jest to klasyczny kryminal.

Ja sklaniam sie ku opinii, ze jest to powiesc tzw. lotrzykowska, co nie znaczy, ze nie jest tez kryminalem..

a co mysla inni?

Prezes

Jak najbardziej "Zły" mieści się w naszym nurcie badawczym. Nikt jeszcze tej książki nie recenzował.

Kierenski

Proponuję by recenzję napisał ktoś z warszawy, i odniósł się też do bogatych opisów tego miasta wczoraj i dziś ...

Zelazny Pies

Magdalena

Czytałam "Złego" ... nawet kilka razy. Mnie wydał się raczej powieścią przygodową, bo kryminałem raczej nie. Był detektyw, piękna dziewczyna, bandyci itd ... ale nie było zagadki kryminalnej. To raczej romans? Studium obyczajowe, wybór między dwoma mężczyznami, dwiema kobietami ... do tego zakochany, tajemniczy wielbiciel. Poetyckie odwołania, apostrofy "O! Warszawskie tramwaje ... " itd tworzą klimat tej powieści. Do tego opis rozgrywek, walki z rzeczywistym złem ... nie wiem. Dla mnie to zdecydowanie przygodowa powieść.
Nie wiem jak Tyrmand czuł się w USA. Niewiele o Nim czytałam, ale chyba nie pasował tam. Nie był pisarzem ... nie wiem jak to dobrze można określić? Komercyjnym? Nie pisał "na zamówienie", nie pisał 'pod publiczkę". U nas pomimo panującego ustroju był czytany, rozumiany, cieszył się uznaniem. Tam ... chyba został niedoceniony i chyba nie tylko o lewackie gusty chodziło. Inny polski pisarz Jerzy Kosiński zdobył dużą popularność. Napisał i wydał powieść "Malowany ptak". Osiągnął sukces, sławę, nagrody, uznanie ... ale ... nie sądzę, żeby Leopold Tyrmand pisał w tym stylu ... nawet za cenę sukcesu, uznania, nagród i sławy.

Zelazny Pies

Pani Magdaleno,
Czy czytala Pani Malowanego Ptaka?

Magdalena

Tak. Czytałam "Malowanego ptaka". Jeden raz, uważnie, zastanawiając się nad niektórymi fragmentami. "Złego" czytałam kilka razy i odebrałam ją jako powieść pełną uczucia do miasta, ludzi, kraju ... niezależnie od ustroju jaki w nim panował. Po prostu to była Polska i tutaj mieszkali ludzie bliscy autorowi. Zarówno dobrzy jak i źli.Warszawa była jeszcze w ruinie, odczuwało się grozę minionej wojny, przeżycia ludzi - ale miasto się odradzało, powracało do życia. Mimo wszystko. W "Malowanym ptaku" dostrzegłam głównie komercję, wywlekanie? zamieszczanie? perwersyjnych opisów. Podobnież miały służyć ukazaniu okrucieństwa wojny. Zdaje się pisarz miał jakieś problemy w USA z udowodnieniem autorstwa ... nie opanował angielskiego w stopniu tak doskonałym, na jaki wskazywałby ten tekst. Mam na myśli gramatykę. On i jego rodzice przez cały czas ukrywali się na sandomierskiej wsi. Kosiński osobiście na pewno nie doświadczył tych okropieństw, choć dawał do zrozumienia, że jest to jakby autobiograficzna książka. Być może utożsamiał się ze swymi rówieśnikami, którzy nie mieli tyle szczęścia, ale powinien to powiedzieć. Żeby było uczciwie.
Podaję link do filmu o Jerzym Kosińskim
https://www.youtube.com/watch?v=G7BhIyvZz3s
https://www.youtube.com/watch?v=H7CF-YEDA7A
Tyrmand a Kosiński to zupełni inni ludzie, nie da się ich porównać ... tak jak ich twórczości.

Zelazny Pies

Pani Magdaleno,

Kosinski:

Obejrzalem pierwszy film na youtube , drugiego nie, bo nie jest pokazywany w Kanadzie z powodow jakichs licencji.
W sumie to nie mam juz zadnych argumentow do dyskusji, poniewaz wszystko co chcialem eventualnie Pani powiedziec, lacznie z linkiem do pierwszego filmu, jest zawarte w Pani odpowiedzi.
Na dodatek zgadzam sie calkowicie z Pani ocena Malowanego Ptaka.

Dodalbym tylko cos co moze w Polsce nie jest tak jasno postrzegane:
Otoz od wielu lat gwarantowanym sposobem na sukces ksiazki albo filmu w USA jest przedstawianie Polski I Polakow jako wspolodpowiedzialnych za Holocaust. I Kosinki, znany hucpiarz, na tym bazowal.

NB: Znam ludzi ktorzy poznali Kosinskiego w USA. Zaden z nich nie powiedzial mi o nim dobrego slowa. Cos to pewnie znaczy...

Magdalena

Istotnie dyskutować w tym przypadku nie ma o czym. Tak jak i nie można go porównywać z Tyrmandem. Można żartować ze snobizmu pisarza, jego upodobania do efektownych ubrań, fascynacji kobietami, ale ... nikt nie jest bez wad, Te słabostki traktowane są przez czytelników raczej z sympatią, jako dopełnienie ekscentrycznego obrazu artysty. Tyrmanda - polskiego pisarza który nie zniżył się do komercji.
Obciążanie Polaków za Holokaust jest niestety i u nas odczuwalne. Jeśli ktoś na to zwraca uwagę. Takie filmy jak "Opór", "Powstanie" i kilka innych z doborową obsadą, wysokobudżetowe, fałszują nie tylko obraz okupacji na terenach okupowanych przez Niemców. Co dziwniejsze fałszowana tam jest również historia narodu żydowskiego.

Zelazny Pies

Leopold Tyrmand nie przepadl w pomroce dziejow.
Jego syn, Matthew Tyrmand, kontynuuje antykomusza misje Leopolda w Ameryce i w Polsce. Ciekawy komentarz mlodego Tyrmanda jest w numerze 20/171 "Do Rzeczy"
Tytul - "Narracja Grossa przynosi owoce"

Magdalena

Tego artykułu na razie nie znalazłam. Przejrzałam za to kilka innych, dotyczących różnych tematów i Polski. Bardzo ciekawe.