www.klubmord.fora.pl

tadeusz69

Witam,

Chciałbym zaproponować nowy wątek: stworzenie bazy informacyjnej "gazetowców", aby ułatwić nam wszystkim ich identyfikację.
Sam z zapałem wyszukuję różne stare tytuły, które nigdy nie ukazały się w postaci książkowej. Dotarcie do nich jest na ogół bardzo trudne. Tym większe jest więc rozczarowanie, gdy po zdobyciu kolejnego "gazetowca" okazuje się, że jest to pozycja znana pod innym tytułem. Tak np. w tomie: "Współcześni polscy pisarze i badacze literatury" znalazłem w bibliografii Barbary Gordon informację o powieści: "Zaufaj mi, Karolino!" publikowanej w tygodniku "Łączność" na przełomie 1963 i 1964 roku. Nie podano tam żadnej informacji, aby ta powieść ukazała się w wydaniu książkowym. Po dotarciu do źródeł i weryfikacji tekstu okazało się, że jest to wydane w 1965 r. "Spotkanie pod zegarem". Nadmienię, że weryfikacja nie była natychmiastowa - już pierwsze akapity oraz styl znacznie odbiegają od późniejszego wydania książkowego - powieść została więc "trochę" przerobiona... We wspomnianej wielotomowej bibliografii jest jeszcze wiele takich "przemilczeń" np. w hasłach dotyczących Jerzego Edigeya, czy Macieja Słomczyńskiego. W innych zaś przypadkach kolejne mutacje tytułów wyszczególnione są nawet bardzo dokładnie.

Aby uniknąć takich niespodzianek, a także aby trafić do wielu nieznanych książek wspomniana baza byłaby bardzo cenna. Oczywiście nie sposób ją stworzyć od razu (np. wertując bibliografię literatury polskiej w Bibliotece Narodowej, tzw. kontynuację Korbutu - bo ta też jak się przekonałem nie zawiera wszystkiego). Myślę, że taka baza musi się tworzyć spontanicznie poprzez "donosy" hobbystów-zapaleńców, których nie brakuje w Klubie.

Proponowałbym następujące kryteria:
- Baza zawierać będzie powieści i opowiadania opublikowane w drukach rozproszonych (prasa) i zbiorach opowiadań w okresie 1945-1989.
- Wyłączone będą tytuły, które ukazały się w formie książkowej pod identycznym tytułem przed 1990 r. W przypadku opowiadań w zbiorach - wyłączyłbym te, które ukazały się w zbiorach sygnowanych nazwiskiem konkretnego autora.
- Zachowane bedą pozycje wydane w formie książkowej pod innym tytułem (przy informacji będzie adnotacja o wydaniu ksiażkowym).
- Podobnie zachowane bedą pozycje wydane w formie książkowej po roku 1989 (bez względu na brzmienie tytułu) - w ten sposób nie trzeba będzie nic usuwać z bazy, natomiast dodana będzie odpowiednia adnotacja.

O pomoc prosiłbym tu szczególnie największe autorytety Klubu w tej dziedzinie (Bartek ?, a przede wszystkim Prezes - z którym już wstępnie o temacie rozmawiałem). Chciałbym też poddać pod dyskusję formę tworzenia i sposób organizacji (i dostępu?) takiej bazy.

Proszę o opinie i ewentualne sugestie...

Pozdrawiam,
Tadeusz

papison

Przygotuję coś roboczego na naszej stronie, trzeba się zabrać ostro do pracy. Było już kilka zrywów, widziałem nawet minilistę chyba przygotowaną przez Bartka (dane i pierwsze zdanie).
Paweł

PS
W sprawie kryteriów, włączyłbym również gazetowce, które miały wydania książkowe.

tadeusz69

Witam,

Włączenie gazetowców które miały wydania książkowe (do 1989 roku) o identycznym tytule sprawi, że bazę zaleje masa pozycji. Prawie każdy kryminał miał kilka wersji gazetowych... Postulowałbym aby tego nie robić - bo pojdziemy niepotrzebnie w innym kierunku. A jeśli byśmy już bardzo chcieli - to musi być łatwa mozliwość "odfiltrowania" zbędnych rekordów np przez dodanie jakiegoś kodu wskazującego na statusy [publikacja przed 1990 | publikacja od 1990 | brak publikacji].

Na pytanie: jak sprawdzić, czy było wydanie książkowe z tym samym tytułem - mam prostą odpowiedź. Nie trzeba wcale "wychodzić z domu" - wystarczy internet. Z bibliotek w Polsce które obejmował zapis tzw:"egzemplarza obowiazkowego" Zakład Narodowy Ossolińskich posiada wspaniały katalog online - zeskanowano w nim po prostu wszystkie karty biblioteczne z szuflad katalogu biblioteki. Ja z tego katalogu często korzystam (jest to tzw. katalog graficzny książek, adres: [link widoczny dla zalogowanych]). Biblioteka Narodowa ma z kolei katalog z ich bazy danych ale niestety są tam na razie jedynie książki wydane po 1976 roku.

Kolejna kwestia: "pierwsze zdanie (zdania)" - to niestety nie wystarcza bo czasem różnice są bardzo istotne. Proponuję piewsze zdanie, badź akapit, ale też kilka nazwisk występujących na początkowych stronach - to bedzie bardziej skuteczne! (oczywiście sam Szczęsny, czy Downar nie wystarczy - ale z reguły udaje sie znaleźć 3 - 5 nazwisk "unikatowych").

Oczywiście, czasem mamy informację o publikacji bez dostępu do źródła - i proponuję takie informacje (po wstepnej weryfkacji np. przez katalog Ossolińskich) też wprowadzać do bazy. Potem ktoś to może uaktualnić - tu można podzielić sie pracą...

Pozdrawiam,
Tadeusz

papison

Oceniałem, chyba błędnie, liczbę wszystkich gazetowców na około 100 pozycji. Jutro, jak tylko czas pozwoli wezmę się za nowy dział na stronie klubowej.

Bartek B.

Wg moich danych, gazetowców mam 41 pozycji. Prawdopodobnie jest tego kilka sztuk więcej. Dobrym źródłem wiedzy na ten temat są wydania Współczesnych polskich pisarzy i badaczy literatury. Tomów jest wiele, ale przynajmniej w Warszawie ceny za poszczególne tomy nie są wygórowane (wręcz niskie - 7 zł!). Na pewno warto posiadać jeden tom - ten z literą K - jest tam Edigey (Korycki), Kostecki, Korkozowicz.

papison

Bartku, możesz mi podesłać tę listę na [link widoczny dla zalogowanych]? Będę wiedział jak zacząć. Dziękuję.
Paweł

tadeusz69

Ja również podeślę swoją listę (tzn. tytułów, które posiadam). Natomiast "gazetowców" z naszej tematyki jest zdecydowanie wiele więcej (ostatnio natrafiłem np. na zupełnie nieznane powieści Jacka Wołowskiego i Zbigniewa Neugebauera - m.in. Alarm w Instytucie (1964) ).

Tomy "Współcześni polscy pisarze i badacze literatury" są niezbyt ścisłe, bo podają wiele pozycji jako unikatowe, które potem jednak ukazały się w postaci książkowej pod zmnienionymi tytułami (wydaje mi się, że autorzy przy spisywaniu ich z roczników bibliografii literackich nie sprawdzali faktycznej zawartości).

tadeusz69

Witam,
Myślę że procedurę budowy bazy można zorganizować w następujący sposób. Ktoś trafia na "ślad" (wstępnie sprawdza przez internet czy była publikacja książkowa, np. w katalogu Ossolińskich) i zgłasza informację do administratora (np. przez odpowiedni przycisk i "formę zgłoszenia"). Administrator wstępnie umieszcza pozycję jako rekord w bazie (możnaby stworzyć pole: "pozycja zgłoszona przez", aby ewentualnie móc wypytać zgłaszającego o dodatkowe szczegóły). Następnie poprzez komentarze klubowiczów (i gości) następowałaby dalsza weryfikacja pozycji aż do stanu końcowego, kiedy rekord byłby aktualizowany i ewentualnie wzbogacany krótkim opisem. O ile komentarze dostępne byłyby dla wszystkich, to sama redakcja rekordu wraz z opisem dokonywana byłaby przez określoną osobę (osoby) - redaktorów bazy.

Bartek B.

papison

Wprowadziłem już pozycje przesłane przez Tadeusza i Bartka. Prawie wszystko do uzupełnienia, brakuję kliku dat i tytułów czasopism.
Paweł

LINK: [link widoczny dla zalogowanych]

Prezes

Też chętnie się włączę w budowę tej listy, choć pewnie trudno będzie zlokalizować coś, o czym nie wiedzą Bartek lub Tadeusz. Chętnie bym od razu wrzucił wszytko ze Słownika Pisarzy i Badaczy, ale sam tytuł i data publikacji prasowej to za mało.

pozdrawiam

Prezes

papison

Można wrzucić, ile tego jest? Będziemy z czasem poprawiać. Jestem za wrzuceniem też skanu pierwszej strony gazetowca.

tadeusz69

Prezes napisał:

"Chętnie bym od razu wrzucił wszytko ze Słownika Pisarzy i Badaczy, ale sam tytuł i data publikacji prasowej to za mało. "

Chętnie widziałbym ewentualne sugestie, jakie jeszcze elementy należałoby umieścić w rekordach bazy. Jeśli ktoś ma jakieś pomysły - proszę o (konstruktywny) odzew.

Nadmieniam, że baza ma stanowić uporządkowaną bibliografię przedmiotu, pomocną np. dla szybkiego sprawdzania, czy materiał na który natrafimy jest czymś oryginalnym, czy nie (tzn. czy istnieje dostępny w postaci książkowej, być może pod innym tytułem); także zachęcić do zapoznania się z mało znanymi utworami i w efekcie pobudzić do napisania recenzji - co sfinalizuje pracę nad danym hasłem.

Wreszcie, ma odnotować samo istnienie określonej publikacji z namiarem źródła, czyli "pierwszy trop" (odkrycie), które warto zbadać...

Pozdrawiam,
Tadeusz

papison

Po kilku próbach (i dwóch wieczorach Smile

)powoli dochodzimy do końcowej formy tego działu. Aktualny link to [link widoczny dla zalogowanych] , oczywiście są też linki na stronie głównej.
Poprawione skany pierwszych stron (połowy jeszcze brakuje), teraz wystarczy kliknąć na miniaturkę i pojawi się skan. Jeżeli jest mało czytelny można kliknąć prawym przyciskiem myszy i użyć opcji "Zapisz jako...".
Ponawiam prośby o skany pierwszych stron. Lista brakujących:
[link widoczny dla zalogowanych]